Adverteren? Stuur een mailtje naar runnersmeetingpoint4u (at) gmail.com

Pose Running

hassimilator | email | 03-09-2004

Heeft iemand wel eens de training Pose Running bijgewoond en daarna hardgelopen volgens deze techniek ?
Enkele triatlon teams oa dat van de U.K. is er in getraind .
Het is een nieuwe looptechniek (voorvoet) en schijnt knie slijtage te voorkomen en de rug wat minder te belasten .
Kijk op de triatlonsite .
en op posetech.com

De laatste reactie staat bovenaan. Er zijn 362 reacties op dit onderwerp.

Tim | email | 24-03-2014

voor de liefhebbers van Pose heb ik het boek en de DVD in de aanbieding.

Je kan me bereiken via mijn email

Jacky Ledeboer | email | 24-02-2012

Goed bezig Gerry!! Zorg dat je onderbeen en voetspieren sterk worden en maak je kuitspieren lenig. Neem de tijd en verdiep je in de materie!! Is leuk.

Gerry | 24-02-2012

Hee,dat is grappig !!
Na het hardlopen op de sneeuw merk ik dat ik anders ben gaan lopen.
Het heeft even geduurd eer ik er erg in had waarom. Inmiddels ben ik mij aan het verdiepen in de pose techniek. Vooral veel oefeningen en kleine stukjes lopen. Wel even wennen na de grotere afstanden die ik gewend ben. Toch ga ik mij er in vastbijten. Het heeft veel voordelen. Nog wel stijve kuiten.

Jacky Ledeboer | 14-02-2012

Nog een beetje op het ijs hardgelopen de afgelopen weken? Nee? Dan de volgende vorstperiode maar eens proberen. Is erg uitdagend en goed voor je looptechniek. Op YouTube te vinden onder titel; Nicholas Romanov Poserunning. Een prachtig staaltje hardlopen op ijs, met tal van kenmerken van goed hardlopen.

Jacky Ledeboer | 19-11-2011

Tarahumara. Valt mee hoor, niks jammers aan. Bij pose bestaat de middenvoet niet. Dat is de voetboog en daar kan je niet op landen. Bij een middenvoet landing wordt vooral een landing bedoelt waarbij het gewicht evenredig over de hele voet verdeeld is. Je kan verschil van mening hebben over wat je ziet op basis van andere definities en inzichten. Mijn landing is volgens de pose principes prima over de voorvoet. Proneren mag zoals eerder gezegd. Het vormt zelfs een deel van de demping. Het korte grondcontact maakt dat de belasting van de anti-pronatoren zeer beperkt is. Tuurlijk blijf ik lekker oefenen. Jij toch ook?

Tarahumara | 11-11-2011

Jacky,

Jammer dat je op het strand nog steeds op de middenvoet land. Ook het stukje asfalt ziet er niet lekker uit. kijk eens hoe het onderbeen naar binnen kantelt..Au.
Meer voorvoet zou ik zeggen en wellicht een tikkie meer lean. Keep on practice!

Jacky Ledeboer | email | 21-09-2011

Pronatie is één van de mechanismen die bijdragen aan het dempen van de impact van de landing. Dus op zich prima en zinvol. Een landing dicht onder het lichaam (over de voorvoet) zal o.h.a. minder snel leiden tot óver-pronatie en hieruit voortkomende blessures, wanneer het lichaamszwaartepunt ("de grote massa") vlot over het steunpunt geleid wordt. Hierdoor zullen de spieren die in actie komen om de pronatie in goede banen te leiden niet overbelast worden. Over-pronatie is ook vaak het gevolg van naar binnen zwikkende knieën door zwakke bilspieren (exorotatoren m.n.). Een schoen met een hoge hak kan de pronatie en de belasting van de betrokken anti-pronatoren vergroten doordat de bewegingsas van het gewricht hoger komt te liggen en het traject waarover de spieren actief moeten worden vergroot wordt.

Gerard | 30-08-2011

Ja, overproneren wordt juist in verband gebracht met de hiellanding evt. in combinatie met hogere/dikkere zolen.
M.i. kan je voet bij een landing op de rondere hiel ook makkelijker de verkeerde kant op rollen dan als je opde plattere voorvoet landt...

ajhoff | 13-05-2011

Is over-proneren niet eerder gekoppeld aan de hak landing dan aan de voorvoet landing?

Klaas | email | 12-05-2011

TIP VAN FLIP:
als je de neiging hebt om te over-proneren is dit niet verstandig. dan loop je sneller scheenbeenvliesontsteking op.
(sinds kort is er trouwens een nieuwe theorie over scheenbeenvliesontsteking; als je googled op maarten moen umc utrecht vind je misschien wat)
succes allemaal!

Jacky | 04-05-2011

Ha Gerard,
Bij de Sneakerstore hebben ze er nog aardig wat voor een mooie prijs en je kan ze daar gewoon terug sturen en omruilen als de maat niet klopt. Koop ze liever iets te ruim dan precies aan. Door slim veteren en technisch goed lopen is glijden in de schoen te voorkomen.

Gerard | email | 30-04-2011

Veel over gelezen en wil nu ook een start maken door eerst maar eens geschikte schoenen te kopen. Ik zie nog Puma H-street aanbiedingen. Heeft iemand ervaring met de maatvoering? Ik begrijp dat ze nogal smal zijn. Ik heb zelf wandelschoenmaat 44, loopschoenen 10.5 a 11.

Jacky | email | 22-02-2011

Ik heb op You tube onder titel ; Pulling the foot (Pose method), een filmpje over het pullen gezet (lees ook de beschrijving erbij even).
Hopelijk schept dat wat meer duidelijkheid.

Jacky | email | 07-12-2010

Hallo Rogier,

Pose is véél genuanceerder dan wat je beschrijft. Zo moet je bijvoorbeeld niet "all the way" je voeten naar je billen trekken. De pull is veel meer gericht op het tijdig, op de juiste manier en in de juiste richting, verbreken van grondcontact. Het traject van je enkel na het verbreken van grondcontact hangt samen met allerlei factoren. De kwaliteit van de pull is één van die factoren, maar houding, landingspositie en de duur van je grondcontact spelen daarin ook een rol.

Ik geef vrijwel wekelijks één op één pose trainingen. Na één mini clinic kunnen de meeste weken, maanden vooruit. Als je echt wilt investeren in looptechniek en je wilt dat middels pose doen, dan is dat wellicht een overweging waard. Ik help je graag op weg en zal je even wat meer info mailen ;-).

rogier | email | 17-11-2010

bedankt. heb zelf op youtube ook nog het een en ander gevonden. zijn is een maar het uitvoeren is iets anders. het hoeft ook niet in een keer te lukken natuurlijk maar weten of je op de goedeweg bezig bent is ook fijn. mischien iemand met veel ervaring die mij een keer kan helpen.

Pieter H | 10-11-2010

Rogier,

Tip: kijk eens op www.posetech.com.

Pieter H

rogier | email | 09-11-2010

de bedoeling zoals ik het begrepen heb is iets voorover leunen, op je voorvoet landen en daarna je voeten naar de billen brengen (minder dan 90 gr) en door de zwaartekracht je voeten weer naar je voorvoet laten komen. het op mn voorvoet landen moet lukken maar je voeten naar je billen brengen is echt onmogelijk. moet dus veel oefenen. schijnt dat je moet beginnen met bloten voeten op de loopband lopen, hierdoor land je vanzelf op je voorvoet.

Max | 08-10-2010

Je moet je voeten juist niet hoog optrekken maar zo min mogelijk: "enough to break contact with the ground"

En die leun is ook niet "behoorlijk" maar juist erg subtiel. Leun je misschien vanuit je heupen naar voren? Niet doen, leun met je hele lichaam. Als een bezemsteel die omvalt, kaarsrecht (maar ontspannen)

020 | 07-10-2010

ik probeer het ook wel eens 'na' te doen

het is toch net alsof je naar voren valt en je voeten hoog optrekken., en daardoor worden de passen ook wat kleiner
..behoorlijk naar voren leunen dus...

ik vind het moeilijk en zie er nog geen voordeel uit te halen

wel denk ik als je dit goed beheerst dat je dan minder blessuregevoelig wordt

Toine | 06-10-2010

Hallo,

Ik loop Pose of probeer het tenminste, het heeft me bijna een jaar gekost en helemaal perfect evenaren van de techniek is onmogelijk. Ik loop wel met een Newton schoen, hoor van sommige dat het slechte schoenen zijn maar ik loop er echt heerlijk op. Heb er 129,- Euro voor betaald bij Runnersworld dus viel redelijk mee. Het zal en kan ook heel persoonlijk zijn. Denk als je Pose loopt dat je een beetje zelf moet zoeken wat het beste bij je past, zeker wat schoen betreft. Heb inderdaad geen last meer van de knieën maar wel hamstring en kuitklachten gehad in het begin. Dat gaat wel over. Chi running is niet onderboud en na verschillende clinics merkte ik dat Pose running veel leuker is om te doen en meer bij me past, maar nogmaals is persoonlijke ervaring..
groetjes en bedankt voor jullie verhalen, boeiend om te lezen.

Dick | 01-10-2010

....
Waarmee dus bewezen is dat POSE beter is dan de techniek die het leger daarvoor gebruikte. Helaas vertelt het stukje niet hoe de soldaten vroeger leerde rennen.

Ik denk dat vooral de voorvoetlanding het goede effect veroorzaakt, en dat *elke* techniek die voorvoetlanding gebruikt hetzelfde effect gehad zou hebben.

Jacky | 01-10-2010

Oh, deze recente reactie op de artikelen van RT over Pose is ook veelzeggend;

"Nice job on the study, we and by we I mean the US Army at Fort Sill Oklahoma also ran studies into pose on a scale some what larger than yours (couple thousand soldiers over the course of a year) we also saw calf issues. You know what though, after a bit of strength training as advocated for in the POSE training program we no longer had calf injuries and saw a tremendous reduction in injuries compared to "traditional" running technique".

Het Amerikaanse leger heeft inmiddels tientallen pose coaches in dienst.

Jacky | 30-09-2010

Vervolg 4 .....

Mensen die zich werkelijk in de achtergronden van Pose verdiept hebben, weten dat Pose zich niet presenteert als de snelle, "instant" oplossing voor alle loop problemen, het lopen van PR's, etc. Trek er gerust minimaal een half jaar vooruit en in dat half jaar moet je echt op allerlei fronten (fysiek en mentaal) "aan de bak". Reuze boeiend, gezond en leuk maarrrrrr......is dat je te veel van het goede, begin er dan vooral niet aan. Om DIE reden wil ik Ross T. best gelijk geven dat het veranderen van je loopstijl via Pose niet voor iedereen is weggelegd.
Deze quote van Nicholas Romanov vind ik wat dat aangaat wel passend;
"Pose Method is much more than just a collection of mechanical movements of the legs, arms and body. It is a multi-level phenomenon. Your mastery of the mechanical aspects of the Pose Method will reflect the level of your depths of understanding and the will power of your personality.”

Jacky | 30-09-2010

vervolg 3

RT is pose coach (google Ross Tucker Pose voor zijn coach profile). Hij kan zich prima vinden in het concept van pose (de techniek). Ik vermoed dat zijn groei als onafhankelijk sportjournalist er de reden van is dat hij een zekere afstand neemt van (zich niet wil conformeren aan) Pose. Dit wél te doen zou hem mogelijk een minder gevraagd journalist maken van o.a. de Amerikaanse Runnersworld- en Triathlon magazine, waar hij nu veelvuldig voor schrijft. Dergelijke sport gerelateerde media (van inkomsten o.a. afhankelijk van gelden uit adverteerders van schoenen fabrikanten), zitten niet te wachten op iemand die verteld dat het niet zo uit maakt op wat voor schoenen je loopt. Of dat loopschoenen, GOED hardlopen misschien zelfs wel in de weg zitten. Ik zie referenties naar zijn artikelen en eenzijdige mening over Pose telkens weer opdoemen, ook in de Nederlandse media. In mijn ogen kortzichtige journalistiek. Jammer is dat.

Jacky | 30-09-2010

vervolg 2

Quote;" I suspect that your example of the 2 week POSE training session is FAR TOO LITTLE TIME. Apply this idea to weight training and 2 weeks sounds ridiculous. Consider a person who does not weight train, should he/she expect to see large increases in strength in 2 weeks? This is what happens when someone transitions to forefoot striking. An example is the triceps surae (gastrocnemius and soleus, aka calf muscles), which is engaged much more than in heel striking. This muscle group will require months to strengthen to the point when it can handle significant distances of forefoot striking without fatigue and damage. There are many other soft tissues in the lower leg and foot that need to strengthen in order to forefoot strike".
Ross meldt verder over Pose; "That means that whatever it is that Pose is teaching, I believe is true - the centre of mass, the pulling of the foot, the balance and fall. It's all sound. But to try to apply this to a mass audience only creates more problems than it solves".

wordt vervolgd 3....

Jacky | 30-09-2010

@marcel, Als reactie op de artikelen van Ross Tucker (RT) .....

(Ik zal het moeten opdelen in meerdere stukjes tekst vermoed ik)

Het punt dat Ross wil maken betreft vooral de marketing van het product pose, welke (zoals hij meent) blessurevrij lopen belooft. Hij is van mening dat Pose dat slecht waar kan maken en baseert zich daarbij telkens opnieuw op de ene studie in Cape Town. Hierbij werden 20 atleten gedurende één week (intensief) begeleid in het verbeteren van hun looptechniek via de Pose methode. Na twee weken bleek dat het merendeel van de lopers last had van stijve kuiten en achillespezen. Niet heel ernstig, maar toch ("This pain was not yet full-blown injury, but it did suggest some was on the way").
Eerst maar even de reactie op de interpretatie van RT op dit onderzoek door iemand van "gewicht". Namelijk de "primary investigator" van Daniel Lieberman, zie youtube channel skeletonheb). Skeleton is tevens de co-schrijver van het artikel van Daniel Lieberman (www.barefootrunning.fas.harvard.edu/) dat begin dit jaar in Nature verscheen.

wordt vervolgd; 2

Gerard | 15-09-2010

Illuson of foot strike:
edwardedmonds.com/the-illusion-of-foot-strike/

Een artikel (Engels) over hoe de schoen (met name het hiel gedeelte) het neerkomen van de voet beďnvloedt.
Beide in de praktijk en in b.v. een (video) analyse.

Jacky | email | 15-09-2010

Kom er begin volgende week op terug. Beetje druk nu. Je mail adres werkt niet....
Laterrrrrrr

Marcel | email | 12-09-2010

@Jacky,

Ben benieuwd wat je vind van de kritieken beschreven in onderstaande link over Pose- en Chi running.

www.sportsscientists.com/2008/01/featured-series-on-science-of-sport.html

Heb er zelf geen ervaring mee, maar sta altijd wel open voor innovatie en nieuwe ideeen, maar neem niet alles klakkeloos aan.

Ik onderschrijf je opmerking volledig over
"Het moeite doen voor iets moois, geduld opbrengen etc. daar hebben de meesten geen zin en tijd meer voor..... "Doe mij de oplossing maar..."

Jacky | 09-09-2010

Zeer gewaardeerde schoenen onder de pose lopers zijn de momenteel; De Puma street Kosmos (vervanger van de H-street) en de Mizuno wave universe 3. De eerst genoemde schoen is minder geschikt voor mensen met een brede voorvoet. De Mizuno heeft een bredere "toe box" en is wel geschikt voor lopers met een bredere voorvoet.
Let wel. Pose lopers belanden pas op dergelijke schoenen nadat ze hun voeten en onderbeen spieren gedegen getraind hebben. Lopers die niet in staat met een pasfrequentie van minimaal 180 passen per minuut te lopen raad ik ook niet aan op deze schoenen van huis te gaan. Verder gaat het er niet om óp je voorvoet te landen maar de essentie ligt hem erin te leren ónder je lichaam en óver je voorvoet landen.

Jacky | 09-09-2010

Wauw, wat een schoen.....weer wat nieuws...
De schoenen industrie speelt inmiddels handig in op de laatste tendens, welke het landen op de voorvoet om gezondheidsredenen lijkt te verkiezen boven het landen op de hiel. Het zijn echter (bijna) allemaal "quick fixes" waarbij wordt gesuggereerd dat de schoen wel zorgt dat het allemaal goed komt en de landing over de voorvoet vanzelf afgedwongen wordt. De vreselijk kostbare Newton schoen is daar ook een voorbeeld van. Instant oplossingen, net zoals de moderne pen met voorgevormde kuiltjes om de pengreep van kinderen te verbeteren. Het heeft met de geest des tijds te maken. Het moeite doen voor iets moois, geduld opbrengen etc. daar hebben de meesten geen zin en tijd meer voor..... "Doe mij de oplossing maar..."
De hiel onder de "healus" schoen in de link en van de Newton is fors en weerhoudt de hiel ervan om in te veren na de landing waardoor de enkel en voet belemmerd worden in hun beweging en elastische structuren na de landing niet optimaal op rek komen en de voordelen hiervan (energy return) grotendeels verloren gaan.
Zie ook; forums.posetech.com/content.php/27-How-to-choose-the-right-running-shoes-Video-I

Marcel | email | 07-09-2010

www.healus.co.uk/

Jacky | 02-09-2010

Hier nog wat van dezelfde Ross Tucker;
Zet voor alle verwijzingen even http : // (maar dan zonder spaties ;-).
www.posetech.com/services/rosstucker.html
en deze is ook aardig;
peakperformance.runnersworld.com/2010/08/aug-24-new-study-reports-that-shorter-strides-can-have-many-benefits.html
en tot slot deze;
peakperformance.runnersworld.com/2010/08/aug-19-running-form-center-of-gravity-overstriding-impact-transients-and-where-to-put-your-front-foot.html

Veel lees plezier!!

Marcel | email | 01-09-2010

Op de volgende site staan twee interessante artikelen over poserunning:

www.sportsscientists.com/2008/01/featured-series-on-science-of-sport.html

Onder de kop Running technique.

Koen Janssen | email | 30-08-2010

Veel discussie over goed of slecht. Ik heb afgelopen zomer mijn trainersdiploma bij de AtletiekUnie gehaald. Vorig jaar bij Jacky Ledeboer een clinic Pose gevolgd en elders twee clinics Chi Runnen. Mijn conclusie luidt als volgt. Lekker lopen zonder investeren bestaat niet. Bij geen enkele methode. Zie lopen als een technische sport zoals kogelstoten, speerwerpen en noem maar op. Je zult veel aan techniektraining moeten doen als je "lekker wilt lopen" anders loop je vroeg of laat tegen een dikke muur. Pose is wat mij betreft de mooiste loopmethode en erg efficiënt. De "zware" belasting van het lopen is bij Pose minimaal, mits goed uitgevoerd. Neem les, en verdiep je in de techniek. Teveel hardlopers lopen met klokjes van ruim driehonderd euro, maar slopen ondertussen hun lichaam. Stop dat geld liever in techniektraining, en blijf gezond. Vraag je af en toe eens af waarom je bent gaan hardlopen. Bij de meesten onder ons moet het iets toevoegen aan de gezondheid.Toch???? Wees kritisch als het om je gezondheid gaat, en neem de tijd om te leren. snelheid en afstand komen dan vanzelf.
Koen.

Jonny | email | 21-05-2010

oyJGNe Cool lol hey bla bla bla bla

Jonny | email | 21-05-2010

JOSl6e Cool lol hey bla bla bla bla

Jacky | 11-02-2010

Bastiaan,
Geniet van Lieke en haar waarschijnlijk mooie vallende loopstijl. Keurig landend op haar voorvoetjes, nu nog heerlijk op minimalistische pantoffelschoentjes. Hou het mooi, hou die voetjes functioneel. En vergeet hij niet de video-en. Je hebt vast het pagina grote artikel van vorige week uit het NRC wel gelezen. Dit n.a.v. een publicatie van o.a. Daniel Liebermann in Nature. "Landend op de hiel geeft harde klap". Het enorme aanbod aan "verwen" schoeisel" is hier mede debet aan.

Jacky | 11-02-2010

Bastiaan; "@3%: dit is de maximale rek van peesweefsel in het algemeen. Pezen zijn touwen, geen elastieken, dus energie-opslag is heel beperkt. Dit bedoelde ik."

Ik denk dat we hierin gewoon van mening verschillen. Pezen zijn m.i. geen touwen, een touw rekt namelijk niet mee als het op spanning komt, maar een pees wel. Jij haalt 3% aan als maximale rek van de pees, maar dat is volgens mijn kennis van zaken echt aan de lage kant. In mijn ogen is de tijdens de landing opgeslagen energie in pezen (én spieren én andere bindweefsel structuren) voldoende, om via recoil de benodigde 4-6 cm verticale oscillatie in het hardlopen te verzorgen. Vanzelfsprekend moeten wel de juiste voorwaarden geschapen worden. M.n. kort grondcontact is daarin belangrijk. Verder gaat zoals eerder gezegd, het ontladen van energie automatisch samen met een concentrische aanspanning van de betrokken spiergroep.
Vervolg zie onder.....

Jacky | 11-02-2010

Vervolg van hierboven;
De belangrijkste spieren in het lopen (als we praten over het opslaan en retourneren van energie) hebben allen een pennate bouw (vederachtig uitwaaierende pezen). Dit vergroot de oppervlakte van het pees weefsel aanzienlijk. Hierdoor lenen deze spieren en pezen zich perfect voor het opslaan en retourneren van energie. Ze werken het meest effectief wanneer ze niet teveel op lengte én niet te kort zijn, m.a.w. rond hun rustlengte (ontspannen positie).
Vervolg zie onder.....Nagenoeg alle spieren in de voet- en het onderbeen zijn pennaat van bouw. Zo'n, zelfde bouw geldt voor de hamstrings en quadriceps. De tractus iliotibialis is ook een pees die er qua lengte mag zijn. Ik maak me eerlijk gezegd geen zorgen over de mogelijkheid dat de maximale 3%(?) rek van pezen onvoldoende zou bijdragen aan energie opslag voor het weer omhoog komen na de landing.

Jacky | 11-02-2010

En dan; @ Bastiaan; "Uiteindelijk komt het er volgens mij op neer dat je met Pose op een energiezuinige manier van A naar B gaat."

Klopt.

@ Bastiaan;"Heb je rekenvoorbeelden van hoeveel energie je bespaart met Pose en hoe dit opgebouwd is?"
Nee, niet zo concreet zoals jij dat vraagt. Wat zou dat prachtig zijn. Maar je weet zelf ongetwijfeld hoe verschrikkelijk moeilijk het is hier goed onderzoek naar te doen en hier in zijn algemeenheid conclusies uit te trekken. Dit geldt niet alleen voor lopers die hun lopen hebben verbeterd via de pose methode, maar ook voor lopers van de BK- en Chi methode.
Ik kan je wat pose betreft natuurlijk wel prima UITLEGGEN waarom dit m.i. een energie zuinige manier van lopen is. Maar volgens mij weet je dat uitstekend.

Jacky | 11-02-2010

Ha Bastiaan,
Eindelijk dan.....
@ Algemeen. Mijn definitie van reactief;
Er zijn verschillende manieren waardoor spieren tot actie overgaan. Namelijk via willekeurige, doelgerichte actie (=bewust, doel georiënteerd), bijv. het schoppen van een bal. Of zonder dat we er bewust invloed op uitoefenen (onwillekeurig), bijv. als reactie op een verstoring van balans of als reactie op de zwaartekracht. Dit laatste zou wat mij betreft een mooie omschrijving van reactief zijn. Het lichaam weet uitstekend hoe, wanneer wat en hoe snel er op dat moment iets moet gebeuren. Het is verspilling van energie hier controle op uit te oefenen.

Jacky | 17-12-2009

Ha Bastiaan,

Kom er later op terug. Vertrek straks met alle mannen naar Oostenrijk voor een weekje snowboarden. Beetje druk nu. CU en fijne dagen vast!

Bastiaan | 10-12-2009

@ lopen: Lieke is een kind van haar vader en vindt lopen helemaal geweldig! Ze kan kan het nog niet alleen, maar met twee vingers van mama of papa sjeest ze de kamer door. Aan de salontafel staan gaat ook al heel goed en verwacht dan ook dat ze binnenkort besluit maar zelf te gaan lopen!

Bastiaan | 10-12-2009

@ Jacky:

Interessante discussie. Merk wel dat wij van een heel andere kant naar de loopbeweging kijken door het verschil in onze achtergrond. Ga er binnenkort nog eens goed voor zitten om 'mijn' visie wat duidelijker te formuleren.

@3%: dit is de maximale rek van peesweefsel in het algemeen. Pezen zijn touwen, geen elastieken, dus energie-opslag is heel beperkt. Dit bedoelde ik.

@ algemeen: kun je aangeven wat jouw definitie van reactief is? In mijn ogen kom je neer met een klap die je moet opvangen. Zodra je dit gedaan hebt, zul je ACTIEF kracht moeten zetten om je lichaam weer naar boven te versnellen. Je wordt hierbij natuurlijk geholpen door de voorwaartse snelheid die je al hebt, maar je zult dit toch echt actief moeten doen!

@ energie: uiteindelijk komt het er volgens mij op neer dat je met Pose op een energiezuinige manier van A naar B gaat. Heb je rekenvoorbeelden van hoeveel energie je bespaart met Pose en hoe dit opgebouwd is?

Jacky | 07-12-2009

vervolg van hieronder.......

@Bastiaan;"Het is niet voor niks dat we zulke mooie kuiten en quadriceps van onze Lieve Heer gekregen hebben!"

Absoluut, het zou zonde zijn hier geen gebruik van te maken!!
"Elastic strain energy stored during eccentric contractions during early stance subsequently releases during concentric contractions". (Cavagna, Jung, Alexander, Jung).
De kuitspieren (en andere onderbeen spieren), quadriceps en heupabductoren, worden allen in de landing excentrisch belast en dempen daarmee de impact van de landing. Daarna leveren de betrokken spieren in min of meerdere mate een rol in de "afzet", reactief wel is waar (via recoil). Met dank aan onze Lieve heer!!!

Groet Jacky

N.B. Loopt die kleine al?

Jacky | 07-12-2009

@Bastiaan;"Je kunt natuurlijk geen elastische energie opslaan in spieren, in pezen maar beperkt gezien de maximale rek van 3%".

Tuurlijk wel! Spieren bestaan niet alleen uit contractiele elementen. Wat denk je van al dat bindweefsel wat er tussen en er omheen ligt (in het bijzonder de serie elastische componenten).
Met die 3% zit je vermoed ik echt aan de te lage kant. Je hebt dan vast rekening gehouden met de hoge hak onder de huidige loopschoen. BK spreekt namelijk over 5% en Mc. Neill (die ouwe) over 10%. Elasticiteit speelt een belangrijkere rol in het hardlopen dan je vermoed. Ik ben overigens zeer geďnteresseerd in wetenschappelijke artikelen die de relatie van de mate van rek van pezen m.b.t. de bijdrage aan de verticale oscillatie beschrijft.

wordt vervolgd........ (zie boven)

Jacky | 07-12-2009

@Bastiaan; "...... en vervolgens moet je jezelf weer afzetten ten opzichte van de grond om de lucht in te komen. Anders zou je alleen maar voorover vallen!"

Ja en dat is juist wat ik zei op 27/11; Maar... "De "afzet" is REACTIEF (je hoeft er dus geen schep bovenop te doen) en het gevolg van een goede landing, kort (!!) grondcontact en het daardoor optimaal gebruik maken van de elastische energie (opgeslagen in spier- en peesweefsel bij het opvangen van de landing). Hiermee win je voldoende hoogte om weer opnieuw te "vallen".
Wetenschappelijk onderzoek (R. Margaria) heeft uitgewezen dat bij elite lopers, ongeacht looptempo en afstand, het LZP (=lich.zw.pt) niet meer dan 4-6cm op en neer beweegt. Genoeg hoogte om van standbeen te wisselen. Gebruikmaking van spier-peeselasticiteit, voorziet daarin voldoende.

Bastiaan | 03-12-2009

@Jacky 27/11:

Snap dat je geen aandacht aan een actieve afzet besteed om te voorkomen dat lopers een bepaalde techniek gaan hanteren. Maar je hebt natuurlijk wel een actieve afzet nodig.
De grondreactiekracht vang je eerst op (het liefst zo dicht mogelijk bij je lichaam gezien de krachtrichting) en vervolgens moet je jezelf weer afzetten ten opzichte van de grond om de lucht in te komen. Anders zou je alleen maar voorover vallen! Het is niet voor niks dat we zulke mooie kuiten en quadriceps van onze Lieve Heer gekregen hebben!
Je kunt natuurlijk geen elastiche energie opslaan in spieren, in pezen maar beperkt gezien de maximale rek van 3%. Je kunt wel de krachtrichtingen optimaal leren richten, zodat je weinig energie verliest.

Groeten!
Bastiaan

Pieter H | 27-11-2009

www.youtube.com/results?search_query=Runningtechniqe+training+I+oct.+2009.&search_type=&aq=f

Pieter H

Jacky | 27-11-2009

Vreemd. Ik wel.....
Even een beetje creatief zoeken dan maar. Probeer "Jacky Posemethod" bijvoorbeeld eens, dan kom je vast wel op Thjeko video kanaal. Daar even rondstruinen. Gaat je vast lukken.

WA v Oranje | 27-11-2009

Ik vind niet het goede met die zoektermen...

Jacky | 27-11-2009

@WA v. O; "Hey, ik heb maandag voor het eerst pose gelopen en had volgende dag dikke spierpijn in/onder kuit. "

Het kan de oorzaak zijn van heel veel dingen die niet gaan zoals ze zouden moeten gaan. Hieronder de meest voorkomende oorzaken;
Geforceerd (met aangespannen kuiten) de voorvoet landen en dan ook nog eens ver voor het lichaam
De hiel niet ontspannen naar de grond laten zakken in de landing

Zoek op Youtube even het volgende filmpje op om te zien wat ik bedoel (lees ook m'n advies en uitleg onder info even). Hier de zoekterm; Runningtechniqe training I oct. 2009.
Succes!

Jacky | 27-11-2009

@Bastiaan; "Landing is nooit onder je lichaam, maar altijd iets ervoor. Anders zou je te weinig tijd hebben voor je afzet ...."
Nog even over de afzet.
Bij pose besteden we, zoals Ben ook aangeeft, geen aandacht aan een actieve afzet. De "afzet" is reactief en het gevolg van een goede landing, kort (!!) grondcontact en het daardoor optimaal gebruik maken van de elastische energie (opgeslagen in spier- en peesweefsel bij het opvangen van de landing). Hiermee win je voldoende hoogte om weer opnieuw te "vallen". Je hebt daarmee dus geen tijd nodig voor een afzet. Juist niet zelf.

Jacky | 27-11-2009

Niet zo streng Bastiaan ;-)
Ik probeerde het nog wel zo zorgvuldig te zeggen; .........."(HEEL DICHT) ónder het lichaam."
We streven naar het beste en dat is een landing ónder het lichaam. Dat is wat we de loper mee geven om zo weinig mogelijk verwarring te zaaien. Een landing onder het lichaam is niet hetzelfde als een landing waarbij je onmiddellijk het lichaamszwaartepunt boven het standbeen hebt. Op het moment van landing zit je hier in de praktijk altijd wat voor (door het zwaaibeen dat nog iets achter blijft).
Wanneer we een loper terug zien op een video die 30 frames per seconde opneemt, dan streeft een pose loper ernaar om binnen (of in maximaal) 2 frames in pose (midstance) te zijn en binnen (of maximaal) in twee frames weer gepulld te hebben.

WA v Oranje | 26-11-2009

Heey, ik heb maandag voor het eerst pose gelopen en had volgende dag dikke spierpijn in/onder kuit. heb nu nog steeds een beetje last, wie kan mij helpen? Is dit normaal?

BenV | 26-11-2009

@ Bastiaan:
"Landing is nooit onder je lichaam, maar altijd iets ervoor. Anders zou je te weinig tijd hebben voor je afzet ...."

Je hebt het blijkbaar niet over Pose. Daarbij land je wél onder je lichaam en is er geen afzet. Jacky heeft het als Pose-coach dus bij het rechte eind. Maar er zijn meerdere looptechnieken die uitgaan van een voorvoetlanding. Wellicht heb jij het over iets anders.

Bastiaan | 26-11-2009

@ Jacky

Foei, foei ;-)
Landing is nooit onder je lichaam, maar altijd iets ervoor. Anders zou je te weinig tijd hebben voor je afzet en de grondreactiekrachten niet kunnen richten.

Jacky | 20-11-2009

Ha Vincent,

Gelukkig zijn er naast jagers natuurlijk ook altijd verzamelaars nodig om de buit binnen te halen. Lekker blijven verzamelen dus:-).

Trouwens, over scheenbeen problemen hoor je eigenlijk zelden pose lopers en pose nieuwelingen klagen. Soms komt het voor bij mensen die een voorvoet landing forceren en daarbij ver vóór hun lichaam en dus remmend landen. Dit geeft "klappen" aan de structuren aan de voorzijde van de enkel, maar vraagt ook absoluut veel te veel van de kuitspieren. Zo'n actieve, geforceerde voorvoet landing gaat bij onwetende voorvoetlanders verder vaak samen met veel te lange grondcontact tijden. Vooral dus bij de mensen die lezen dat een voorvoetlanding beter zou zijn dan een hielllanding en die dan maar "out of the blue" op hun voorvoeten gaan lopen. Helaas werkt het zo niet. Het gaat erom te leren landen (heel dicht) ónder het lichaam. Een voorvoetlanding is m.a.w. dus slechts het gevolg van een goede landing onder het lichaam.
M.b.v. een hardloop video analyse is het o.h.a. goed mogelijk, het waarom van klachten te achterhalen.

Vincent K. | 18-11-2009

Poserunning is niks voor mij. Heb het een tijdje geprobeerd, maar mijn schenen vinden het helemaal niet leuk. Ik ben nu eenmaal een hiellander en zal biologisch gezien dus wel een verzamelaar zijn ipv een jager...

Bastiaan | 15-11-2009

Hoi Jacky,
Ben het met je eens dat het bij een atletiekvereniging anders ligt, maar op het totaal zijn de clublopers duidelijk in de minderheid! Ook binnen een vereniging zie je duidelijk verschillen tussen baan en weg.

Als je kijkt naar sporten als tennis of golf, dan is het nemen van tennis-/golfles iets heel normaals. Maar hardlooples...... Mensen geven een fortuin uit aan golfles om een stilliggend balletje fatsoenlijk te raken. Ze doen dit dan op 18 holes tussen de 70 en 150 slagen. Maar ze geven 0 euro uit om vele duizenden keren de grond goed te raken met hardlopen! Is natuurlijk een beetje gechargeerd, maar wel realistisch!

Jacky | 12-11-2009

Ha Bastiaan, Ja mooi gezegd, purist op loopgebied. Misschien wel ja. Verder ben ik het deels met je eens. Er zijn inderdaad veel mensen die gewoon lekker willen lopen en daar is niks mis mee.
Maar ik ken er zo veel meer (in ieder geval de meesten van mijn clubgenoten) die toch echt de ambitie hebben (het leuk vinden) hun tijden te verbeteren. En daar doen ze ook goed hun best voor. Vooral door méér, harder en langer te trainen, maar techniek ho maar......Te lastig, kost te veel moeite en tijd. De meeste van deze lopers passen ook in het plaatje van dat schetst dat 80% van de lopers ieder jaar wel een paar weken uit de running is door een blessure. Maar dat hoort er dan gewoon bij. Ook prima.
Ieder zijn ding ;-). Je moet het mensen zeker niet opdringen.

Bastiaan | email | 12-11-2009

@ Phico en Jacky,

Hardloopschoenen zijn niet nodig en zullen er zeker niet voor gezorgd hebben dat er minder blessures zijn tegenwoordig. Echt goed te onderzoeken is dat niet, want schoenen zijn niet de enige variabelen.
Biomechanisch gezien vangen je spieren de grondreactiekrachten op. Demping in schoenen is comfort, maar zeker geen noodzaak! Goed leren opvangen en richten van deze krachten (lees: techniektraining) zal altijd beter zijn.
Nu is het wel zo dat jullie puristen zijn en de 'gemiddelde' hardloper helemaal niet beter wil leren lopen, maar gewoon een lekker paar schoenen zoekt om 2 keer per week een rondje op de lopen.

Jacky | email | 10-07-2009

Via zappos (internet); mizunousa.com/equipment.nsf/0/576D676CF93D1A438525752F0076DDE1?opendocument&div=Running&cat=track-field . Zeer binnenkort komt de Universe 3 uit. Misschien dat ze deze in Nederland op de markt gaan brengen. Ik heb daar goede berichten over gehoord. Misschien eerst even checken bij de dealer hier dus. De verzendkosten bij zappos zijn erg hoog. www.sneakershop Heeft momenteel aardig wat H-streets op de site staan. De H-street is minder geschikt voor de loper met brede voeten.
John, zal waarschijnlijk eind augustus, begin september worden. Mail je mailadres even dan geef ik je wat meer info, okee?

john | 09-07-2009

Jacky, wanneer kan ik een clinic bij je volgen en waar heb je die mizuno's vandaan?

Arhab | 05-07-2009

Hoi Jacky,

Wellicht wel. Ik kon trouwens weer aan een startbewijs komen voor de NYCM dit najaar. Maar toen ik het voorzichtig opperde bij Moeders-de-vrouw, sprak haar blik boekdelen ;-). "Toch weer niet van die lange duurlopen?"

Toch maar een andere keer dus. Eerst maar eens wat tijden verbeteren op kortere afstanden.

BTW, ik ben er nog niet helemaal uit met die Mizuno's. Qua breedte perfect, maar eigenlijk een halve maat te groot om echt perfect te zitten. Maar alternatieven zijn er niet. Ik heb onlangs de Fivefingers geprobeerd, maar die zijn het ook niet voor mij.... Misschien moet ik maar blootvoets gaan lopen....

Gr. Arhab

Jacky | 04-07-2009

Harry, ik zal je inseinen als het zover is.

Arjan, dus de volgende keer de NY marathon op de Mizuno's....... ;)

Jacky | 04-07-2009

Phicoh;
Ik denk inderdaad dat het echte wetenschappelijke bewijs over de rol van hardloopschoenen en het al dan niet voorkomen van blessures of juist het ontstaan ervan, er (nog) niet is. Toch is dit vaak zo. De onderbuik gevoelens worden pas later via wetenschappelijk onderzoek hard gemaakt. Er wordt wel onderscheid gemaakt in "scientific science" en "conceptual science". De laatste is vooral gebaseerd op; gezond verstand, "try and error", intuďtie, ervaring, gerelateerde onderzoeken, etc. Het is vaak zo dat de beschrijvende wetenschap om technische of financiële redenen, achter de "conceptual science" aanloopt.
V.w.b. de Nike free's interpreteer ik zijn woorden hierover juist NIET als een promoten. Hij merkt op dat het antwoord van Nike op de nieuwe ontwikkelingen de Nike free's is, de nieuwe "barefoot" schoen. Maar dan wel één die i.t.t. tot "the real thing", elke drie maanden vervangen mag worden.

Harry | email | 03-07-2009

Hoi Jacky,
Certificering als pose coach? Is misschien wel heel leuk om te doen, wat ik me ervan herinner liggen de opleidingsprijzen behoorlijk hoog. Als ik de certificering in Nederland kan doen scheelt dat natuurlijk al weer heel veel. Verder geef ik al twee tot drie keer per week training bij een atletiek club en ben ik niet op zoek naar nog meer uren, ik wil zelf ook nog een beetje blijven trainen. Als het je lukt om Romanov naar Nederland te halen ben ik zeker geďnteresseerd.

Arhab | 03-07-2009

Interview met Christopher McDougall. Erg goed interview.

www. publicbroadcasting.net/kuer/news/news.newsmain?action=article&ARTICLE_ID=1504605&sectionID=184

Gr. Arhab

p.s. Ha die Jacky!!! Ik wou dat ik jouw looptechniek had. De schoenen heb ik in ieder geval al ;-)

phicoh | 02-07-2009

@Jacky,

Noakes (The Lore of Running) zegt over dit onderwerp dat er helaas door gebrek aan onderzoek geen wetenschappelijke uitspraken gedaan kunnen worden over schoenen.

Grappig dat aan het einde van het artikel waar je naar verwees Nike Free's gepromote worden. Ik vind ze heerlijk lopen. Maar met lopen op blote voeten heeft het niet veel te maken. Ik beschouw Nike Free als behoorlijk gevaarlijk omdat ze overbelasting stimuleren, dus je moet blijven opletten.

Jacky | email | 02-07-2009

Harry,
Recent had ik iemand die bij mij mini clinic pose deed. Zij vertelde me dat ze aan het bellen was geweest met atletiek verenigingen of er ook pose trainingen gegeven werden. Ja hoor er was er één waar ook een groep volgens de pose methode trainde. Ze heeft daar een paar keer mee getraind. Ongeveer het enige wat haar daar meegeven werd is dat ze op de voorvoet moest landen. De nuances van de hamstring pull ontbraken geheel en ze moest zelfs afzetten. Perceptie, nooit van gehoord???? Er klopte dus geen hout van. Als ik dat hoor dan wordt ik wel een beetje sip. Doodzonde omdat Pose zo op een verkeerde manier wordt neergezet en mensen niet krijgen wat ze ervan zouden mogen verwachten.
Ik gun iedereen het plezier van mooi, moeiteloos en blessurevrij hardlopen en ik wens ze daarbij een goede leerschool toe. Een loper moet zich er naar mijn mening eigenlijk van te voren van verzekeren met een geschoolde coach (ervaren poseloper) te doen te hebben.
Lijkt het jou niks om je te laten certificeren als posecoach? Ik wil kijken of ik volgend jaar Nicholas Romanov weer 'ns naar Nederland kan halen.

Jacky | 02-07-2009

Ja het is die Bernard, hij loop bij de masters 35+. Hij wordt momenteel getraind door Herman Lenferink (tevens posecoach). Ik heb Herman laatst nog gesproken en hij is nog altijd "in to pose".
Over schoenen, da's een interessant gegeven. Die kentering is inderdaad aan het komen al dringt e.e.a. moeizaam door. Sprekend is dit voorbeeld. Ruim een maand geleden plaatste ik op deze site onder het topic "schoenen" en "blessures" het volgende bericht; "Google "The painfull truth about trainers". Een interessant artikel, doe er je voordeel mee." Na nog geen dag was het bericht van de site gehaald. De waarheid over loopschoenen is waarschijnlijk te pijnlijk, slecht voor de sponsors en adverteerders. Het artikel is geschreven door de schrijver van het recent uitgekomen boek "Born tot Run". Hierin schrijft hij ook hoe hij met hulp van een posecoach eindelijk van al zijn loopblessures verlost werd.
Ha die Arhab!!!!

Arhab | 02-07-2009

Ik herinner me een Pose clinic in Woerden (2005?) waar ook Bernard aan deelnam. Samen met Vincent L. twee zeer snelle jongens. Bernhard was toen nog wel een echte "power"-runner. Ik realiseerde me niet dat hij _zo_ snel rent :-).

Gr. Arhab

Harry | 02-07-2009

Ja, Bernard is inderdaad arts volgens mij. Vrij recent is hij nog europees kampioen geworden bij de masters.
Vijf jaar geleden ben ik met pose begonnen, liep er tegenaan op internet, boekje gekocht, enthousiast geworden. Eerst veel oefeningen gedaan en zo, allemaal aan de hand van het boekje en de dvd van Romanov. Heb toen zes paar h-streets gekocht (15 euro per paar) en aan de slag gegaan. Na de eerste keer trainen op h-streets mijn oude schoenen nooit meer aangehad, heb nog wel een stel neutrale wedstrijdschoenen die ik soms gebruik in wedstrijden of slechte ondergrond.
Mooi filmpje van die jongen, ziet er technisch inderdaad goed uit, snel die zware loopschoenen uit! Dat is overigens wel iets waar veel mensen huiverig voor zijn. In verenigingen wordt er ook niet altijd even positief op gereageerd, misschien ook vanwege de banden met hardloopzaken die natuurlijk liefst dure schoenen blijven verkopen. Langzamerhand vindt er wel een kentering plaats denk ik. Van de week werd ik door iemand gebeld die pose wou leren, hij was naar mij doorgestuurd door Runnersworld. Vond ik wel verassend.

Geef hier een reactie

tekst

naam

e-mail

Dit veld s.v.p. leeg laten

<b>Laat de liefde niet aan toeval over</b>
Laat de liefde niet aan toeval over

Passie voor hardlopen? Neem nu een extra voordelig proefabonnement op Runner's World, het meest gelezen hardloopmagazine!

Schrijf je ook in voor onze onregelmatig verschijnende nieuwsbrief

* verplicht veld

Nu in samenwerking met runners.meetingpoint startbewijzen aanbieden bij www.hardloopevenementen.nl
Ben jij de eerste?

hit counter